Информация от ИГ

Обсуждаем этапы строительства дома
Спиридонова Мария
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 11:32

Re: Информация от ИГ

Сообщение Спиридонова Мария » 19 янв 2016, 00:17

eclipse писал(а): В приложении вы можете прочитать заданные нам обоим юристам вопросы и полученные ответы.
Очень любою участвовать в опросах ;)
1. ДЕЛА В ПРОИЗВОДСТВЕ По ЖСК «Новые Черемушки,8» – 4 дела в производстве, при этом по ЖСК «Фили-Давыдково,69» - более 40 дел уже на рассмотрении в суде (обстоятельства во многом сходные: привлечение через ЖСК, застройщик АО «СУ-155», незавершенный строительством объект, документация на объект/земельный участок надлежащим образом не оформлена). Разбирательство дел во всех судах открытое (кроме закрытых судебных заседаний) присутствие всех желающих допускается. По ЖСК «Фили-Давыдково,69» очередные судебные заседания назначены на 05 февраля 2016г.

2. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СУДЕБНЫХ РАСХОДОВ. Судебные расходы, как правило, взыскиваем после получения судебного акта, так как их заявление с первоначальными требованиями, в ряде случаев, ведет к апелляционным жалобам и затягивает процесс судебного разбирательства. В соответствии со ст. 88 ГПК РФ судебные расходы состоят из государственной пошлины и судебных издержек, связанных с рассмотрением дела. Согласно ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы. Согласно п. 1 ст. 100 ГПК РФ расходы на оплату услуг представителя, понесенные лицом, в пользу которого принят судебный акт, взыскиваются судом с другого лица, участвующего в деле. В соответствии с п. 15 Постановления Пленума ВС РФ № 23 от 19.12.2003г. «О судебном решении» вопрос о судебных расходах может быть разрешен определением суда (ст. 104 ГПК РФ). С АО «СУ-155» получить возврат судебных расходов маловероятно, с ЖСК - возможно, так как при отсутствии необходимой для предъявления в суд документации (выписки/протокола о принятии в члены или акта/справки о выплате пая), пайщику будет «предложено» произвести оплату членских взносов и до настоящего времени, ввиду отсутствия надлежащего оформления документации, реализации квартир происходит также через ЖСК, в этой связи не все совсем так плохо.

3. НЕОБХОДИМА ЛИ ЭКСПЕРТИЗА
Предполагаю, что была допущена описка, так как Москомстройнадзора – не существует, может быть либо Мосгосстройнадзор или Москомстройинвест.
Согласно Обзору практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости, утвержденному Президиумом ВС РФ 04.12.2013г., решения о признании права на долю в праве общей долевой собственности на многоквартирный дом (иной объект недвижимости), соответствующую объекту долевого строительства (квартире и т.д.), передача которого участнику долевого строительства предусматривается заключенным с ним договором, выносятся судами, если ко времени рассмотрения дела застройщиком в установленном порядке не получено разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома (иного объекта недвижимости) или строительство дома (иного объекта недвижимости) не завершено.

При вынесении решения по указанным делам суды исходят из необходимости доказывания факта совершения сделки и ее действительности, исполнения сторонами обязательств по сделке, в частности уплаты истцом предусмотренных договором денежных средств, создания спорного объекта за их счет, передачи объекта долевого строительства истцу, факта уклонения застройщика от предоставления документов, необходимых для регистрации права собственности истца на объект долевого строительства, факта ввода жилого дома в эксплуатацию или причин, по которым дом не введен в эксплуатацию, а также степени готовности объекта незавершенного строительства, факта осуществления строительства с соблюдением строительных норм и правил, других обстоятельств с учетом требований и возражений сторон и выяснения наличия или отсутствия зарегистрированных прав в отношении спорного объекта в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, при наличии зарегистрированных прав на спорный объект заинтересованные лица должны быть привлечены к участию в деле.

Таким образом, рекомендуется предоставить в суд не только справку о степени готовности, но и доказательство факта осуществления строительства с соблюдением строительных норм и правил. В этой связи, одной справки может быть недостаточно.

4. ПРИ БАНКРОТСТВЕ
С даты вынесения арбитражным судом определения о введении наблюдения в отношении застройщика, в ходе проведения наблюдения и всех последующих процедур, применяемых в деле о банкротстве застройщика, требования о передаче жилых помещений могут быть предъявлены к застройщику только в рамках дела о банкротстве застройщика с соблюдением установленного порядка предъявления требований к застройщику. При этом, если поправки, расширяющие круг лиц, которые могут выкупать землю с незавершенными объектами строительства не будут приняты, то единственный способ получения квартиры как раз и будет посредством ЖСК (Погашение требований участников строительства путем передачи объекта незавершенного строительства), либо, при отсутствии ввода объекта в эксплуатацию – это денежные требования ст. 201.13 Закона о банкротстве.

5. Не совсем понятен вопрос и не совсем понятная ситуация, так как она не очевидна и не бесспорна. Если речь идет о предъявлении требований к застройщику в рамках дела о банкротстве застройщика, то вполне возможно, так как у Вас НЕ договор уступки и ЖСК права НЕ уступал, это крайне непрофессиональная правовая оценка.

Понятие ЖСК, членство в них, порядок предоставления жилого помещения в домах жилищного кооператива, регламентированы нормами Жилищного кодекса Российской Федерации, Гражданского кодекса Российской Федерации, Уставом ЖСК.

ЖСК является некоммерческой организацией (п. 1 ст. 50 ГК РФ) и потребительским кооперативом (п. 4 ст. 110 ЖК РФ) и не имеет самостоятельного экономического интереса, отличного от интересов его членов, и уполномочен действовать лишь в интересах членов кооператива.

ЖСК «Новые Черемушки,8» был создан до принятия Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О содействии развитию жилищного строительства» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 30.11.2011г. №349-ФЗ, согласно которому были внесены изменения в ч. 3 ст. 110 Жилищного кодекса Российской Федерации, таким образом, на законных основаниях привлекал денежные средства граждан в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье при строительстве жилого дома, не выступая при этом в качестве застройщика. Практика более чем убедительно представлена Постановлением Федерального арбитражного суда Московского округа от 26 июня 2014 г. N Ф05-5771/14 по делу N А40-110704/2013, а позже Постановлением Верховного Суда РФ от 13 ноября 2014 г. N 305-АД14-1508.

Таким образом, категорически неправильно отождествлять договор об участии в ЖСК с договором уступки, который рождает совершенно иные права и обязанности.

6. Без комментариев. Как правило, не будучи знакомым с юристом, с которым заказчик планирует работать, заказчик доверяет не словам, а делам, и запрашивает практику конкретного юриста по приближенным обстоятельствам. В Вашем случае, практика споров с ЖСК о признании права собственности на долю в праве общей долевой собственности в незавершенном строительством объекте фактически отсутствует, обращаю внимание, именно с ЖСК. Более того, обратите внимание, что в Вашем случае, чтобы это решение было в последующем «использовано» для целей последующей регистрации (речь идет о регистрации уже после ввода объекта в эксплуатацию), то необходима идентификация квартиры, так как регистратор в последующем ничего не сможет сделать с Вашей "секцией и условным номером на этаже" и эта идентификация крайне желательна в ходе судебного разбирательства и тут «нахрап» - не помогает ;)

7. Конкурсная масса - все имущество должника, имеющееся на дату открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу. Проведение технической инвентаризации и оформления прав на объект незавершенного строительства предписаны конкурсному управляющему нормой подпункт 5 пункта 3 статьи 201.10 Закона о банкротстве (Для передачи права на объект незавершенного строительства застройщик первоначально сам - должен оформить право собственности на него). Таким образом, следуя логике и нормам права – да, следуя девизу «спасение всем миром СУ»…..вопрос без ответа.

8. Схема – это чудесно, но как можно решать за суд? ранее уже писала…

С 2011 (!!!) года в отношении на тот момент еще ЗАО «СУ-155» (ИНН 7736003162 ОГРН 1027739218154) неоднократно поступали и поступают соответствующие заявления в Арбитражный суд о признании несостоятельным (банкротом). В настоящее время Определением Арбитражного суда от 12.05.2015 г. http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/f0d4fa ... elenie.pdf объединены в одно производство под номером А40-90623/13-36-156Б все имеющиеся заявления о признании несостоятельным (банкротом) АО «СУ-155». Судебное заседание для решения вопросов по проверке обоснованности требований ОЧЕРЕДНОГО заявителя (ИП Кинаш О.В. http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/2386a6 ... elenie.pdf ) о введении в отношении должника процедуры наблюдения и об утверждении временного управляющего должника назначено на 27.01.2016г. в 11 час. 30 мин. в помещении суда по адресу: 115191, г. Москва, ул. Большая Тульская, д. 17, зал № 8067.
Какая вероятность, что процедура наблюдения будет введена в этом году (при этом все дорожные карты разработаны с учетом уже банкротства АО «СУ-155»)?
По вопросу самостоятельной подачи заявлений, ответ в определении суда http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/296cef ... elenie.pdf Если кратко резюмируя, то …. «порядка предъявления требований кредиторов, в том числе до введения в отношении должника соответствующей процедуры банкротства, ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» не установлено». Как суд разрешит вопрос при своевременном заявленном требовании, поданном от пайщика в отношении застройщика, минуя ЖСК…. С учетом срочно принимаемы под СУ возможных поправок, расширяющие круг лиц, которые могут выкупать землю с незавершенными объектами строительства и следуя девизу «спасение всем миром СУ»…..вопрос без ответа.

9. Ранее уже указывала, при этом ПДКП («сидят с решениями и ждут») и ЖСК с условной нумерацией квартир, при возможном банкротстве застройщика – это не одно и тоже, причем совсем.

Спиридонова Мария
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 11:32

Re: Информация от ИГ

Сообщение Спиридонова Мария » 19 янв 2016, 00:24

Victoria-m1a писал(а):Зарегистрированное право собственности не позволит включить квартиру в реестр имущества при банкротстве и использовать для удовлетворения претензий других кредиторов, которые раньше в очереди.
Настоятельно рекомендую Вам уточнить у Вашего юриста имеется ли ли у него опыт по оформлению свидетельства на долю, в силу того, что при данных фактических обстоятельствах осуществить задуманное не представляется возможным, так как без расчета доли, степени готовности и постановки на ГКН – решение не будет подлежать регистрации. При этом, данные имеющиеся у Вас в договоре об участии в ЖСК, без их идентификации не позволят рассчитывать и на свидетельство на квартиру на основании судебного решения. Т.е., будет такой полуфабрикат, который и не в сосиски и не в колбасу, т.е. и не свидетельство на долю и не на квартиру…, а так за 2-3 дня в суд податься, вопрос не очень сложный.

А по уменьшению пошлины можно:
1. Например, подать одновременно с исковым заявлением или указать в самом исковом заявлении прошение о возложении оплаты гос.пошлины на ответчика. Звучит это так «в связи с заявленным требованием потребителя, связанным с нарушением его прав, ходатайствуем перед судом об освобождении от уплаты государственной пошлины в размере _________ руб. _____ коп. до подачи искового заявления и по итогу рассмотрения гражданского дела - взысканию государственной пошлины в размере _________ руб. _____ коп. с ответчика, не освобожденного от ее уплаты (ст. 89 ГПК РФ, ч. 1 ст. 103 ГПК РФ)». Последний раз с таким «благодетельством суда» я сталкивалась по ЖСК «Зюзино, 3Б» (Зюзинский районный суд города Москвы) все радостно закончилось на 5 деле, не успев порадовать всех страждущих.
2. Например, при наличии оснований подать ходатайство об уменьшении размера или освобождении от уплаты. С освобождением я не обращаюсь, по данной категории споров перспективы минимальные. А вот с уменьшением дела обстоят лучше. Основания привожу следующие: пенсия, наличие иждивенцев, малолетние дети, много малолетних детей, беременные женщины, отвратный 2 НДФЛ, наличие кредитов, отсутствие жилья и обязательства по оплате найма…. Уменьшить, как правило, прошу до 5 000 рублей.
Если нужны будут проекты, направлю, и со своими наработками с конкурентами без проблем поделюсь :D В таком вопросе, важно не первым и "нахрапом", а всем и относительно одинаково, чтобы не давать повода суду для отказа одним и удовлетворения другим и вас у всех цель одна.

eclipse
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 19:06

Re: Информация от ИГ

Сообщение eclipse » 19 янв 2016, 12:21

Мария, убедительная просьба, в следующий раз, прежде чем участвовать в опросе, дождитесь, пока Вам это предложат. Вы очень навязчивы.

eclipse
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 19:06

Re: Информация от ИГ

Сообщение eclipse » 19 янв 2016, 12:44

Инфо от Роскапа (со слов Ольги И):

1. Планируется встреча с ИГ, индивидуально.
2. Банкротство точно будет( и начнут пайщиков включать в реестр). На встрече будет юрист по правам, с которым можно будет все подробно обсудить.
3. Руководство дорож карту ускорять скорее не будут, так как никто не будет ритц сковать деньгами государства и должен понимать что содействие со стороны муниципальной власти активно.
4. По поводу суда снова повторилась( что можно и не обращаться, не тратить деньги, страхует только от мошеннич действий со стороны су)
5. По реестру получат от нас и будут сравнивать с предоставленным от су.


Комментарий от ИГ:
Считаем, что расслабиться можно будет только после получения гарантий того, что дома достроят и сдадут именно нам, пайщикам (с указанием даты ввода). До тех пор видим множество подводных камней.

Olga
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 10:49

Re: Информация от ИГ

Сообщение Olga » 19 янв 2016, 15:31

Поясните, пожалуйста, что значит встреча с ИГ индивидуально и кто и когда может участвовать в этой встрече, откуда у ИГ реестр пайщиков, кто отвечает за его корректность? и что вы планируете обсуждать с юристами, и уж Роскап говорит, что в суд можно не ходит, может стоит поднять с ними вопрос об изменении договора ЖСК на ДДУ?

eclipse
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 19:06

Re: Информация от ИГ

Сообщение eclipse » 19 янв 2016, 21:35

Встреча с ИГ индивидуально означает, что она будет проводиться только по нашему объекту.
Встречаться будут, видимо, представители ИГ, представители банка, и кто-то еще, деталей пока нет.
Реестр пайщиков нам предоставлял СУ-155 в октябре для проведения собрания. Мы его выслали. это не истина в первой инстанции, но другого у нас нет.
Роскап не застройщик, и к нему нет смысла обращаться по поводу ЖСК-ДДУ

Helga35
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 фев 2014, 00:20

Re: Информация от ИГ

Сообщение Helga35 » 19 янв 2016, 23:51

Мария, вот у вас в производстве 69 дел ФД и 4 по нашему ЖСК, а вы все здесь на форуме, когда же вы успеваете клиентами заниматься? Еще интересует вопрос, когда вы уже от теории перейдете к практике и расскажите о своих достижениях в этом не легком бою?

Спиридонова Мария
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 11:32

Re: Информация от ИГ

Сообщение Спиридонова Мария » 21 янв 2016, 03:04

Helga35 писал(а):Мария, вот у вас в производстве 69 дел ФД и 4 по нашему ЖСК, а вы все здесь на форуме, когда же вы успеваете клиентами заниматься? Еще интересует вопрос, когда вы уже от теории перейдете к практике и расскажите о своих достижениях в этом не легком бою?
Дел не «69 в ФД», а более 40 в ЖСК «Фили-Давыдково,69», Вы не совсем верно отобразили цифры, перепутав наименование кооператива и количество дел ;) На форуме, если посмотрите время, когда я отвечаю – это всегда вечерне-ночное, и клиенты в это время спят спокойным сном, как и мои четверо сыновей :D Успеваю,…коллектив у меня в Бюро хороший за годы работы сформировался. Если отзывы хотите посмотреть, так в Сушном Долгопрудном посмотрите, там не только 4 дома одновременно консультирую, но и «залоговые квартиры» веду. А достижения по Вашему объекту в самом начале, так как, только приступили, по ФД, все дела назначены, разбирательство дел во всех судах открытое – приходите, на всех совещаниях по объектам АО «СУ-155» присутствуем, так как ИГ ЖСК «Фили-Давыдково,69» такое желание изъявила и не только в суде интересы представляем, но и запросы подаем, интересы кооператива представляем. Но, как я поняла, дополнительный юридический ликбез для eclipse излишен, за сим изволю откланяться. Не забудьте уточнить каким образом можно оформить свидетельства с указанным в предмете Вашего договора и попросите предоставить практику это демонстрирующую, чтобы потом повторно действий не осуществлять, т.е. как брюки (секция, этаж, метраж) превратятся в шорты (промежуточные - свидетельство на долю) и/или итогово на квартиру. При этом МО не в счет, так как порядок там существенно лояльней.

Академик
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 16:50

Re: Информация от ИГ

Сообщение Академик » 22 янв 2016, 22:06

Коллеги добрый день!
Это Правда ????
http://www.roscap.ru/su_155?rid=26067&o ... l=view.xsl

Emon
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 18:35

Re: Информация от ИГ

Сообщение Emon » 23 янв 2016, 01:28

Добрый вечер,
В связи с огромной загрузкой ИГ отчет будет в понедельник.

Ответить